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Anfrage an Asiatika-Ankauf (Veröffentlichung im Einverständnis der Besitzer):
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Sehr geehrte Damen und Herren,
Meine Eltern besitzen zwei Vasen, die wir glauben aus der Tang oder Liaong Dynastie stammen.
Wir sind daran interessiert diese Vasen schaetzen zu lassen und gegebenenfalls zu verkaufen.
Koennen Sie mir bitte eine grobe Schaetzung fuer beide Vasen geben und erklaeren wie ein moeglicher Verkauf funktioniert?
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Ich komme zurück vom Alters-Datierungslabor Ralf Kotalla, und hatte eine große Keramik zur Probenentnahme hingebracht. Ein Analyse, drei Probenantnahmen an versch. Stellen. Nun warte ich noch auf das Ergebnis, es kommt per Post. Das 'Labor ' für TL Tests besteht, wie ich in Augenschein nehmen konnte, nur aus zwei Geräten, die nicht viel größer als große Laserdrucker sind, d.h. dass sie beide auf einen Arbeitstisch passen, die nicht größer ist, als ein Türblatt, und somit theoretisch in einen mittelgroßen normalen Autokofferraum passen.
AntwortenLöschenJa, ich höre hin und wieder auch, seine Ergebnisse 'seien umstritten', aber was heißt das schon. Die meisten seiner Kunden brauchen in der Tat nur Altersbestimmung, so kommen viele Ziegel - und Ausgrabungsteilchen zu ihm, archaeologisches Material, wo es um Altersbestimmung geht, nicht um Echtheitsfragen.
Oxford.....hat einen guten Ruf, klar. Aber die Gerätschaften, die in Oxford benutzt werden, sind wahrscheinlich nicht besser oder schlechter als die, die sich - genau genommen - jeder interessierte Fachmann auch kaufen, anschaffen, kann.
Anbei also die Adressen von zwei weiteren mir bekannten Labors, die ebenso Altersbestimmungen, auch C14- und andere Methoden ausführen können. Was die im Einzelnen anbieten und können, muss man sich genauer ansehen. Wenn nicht im Kotalla-Labor, dann eben in Brüssel oder anderswo. Ich bin überzeugt, dass es eine ganze Reihe anderer und ähnlicher Labors mit den entsprechenden Geräten gibt.
Jedes europ. Land hat irgenjemand, der solche Tests macht, sei es in staatl. Universitätsinstituten, Materialanalysebehörden (wie das Berliner Bundesamt für Materialprüfung, wo auch solch Gerät vorhanden ist), in der Kieler Uni soll auch eines stehen........Zürich, usw usw. Das einzige Problem, dass diese Geräte nicht für den privat betriebenen Analyse-'Dienst' zur Verfügung stehen, weil sie keine kommerziellen Aufgaben verfolgen. Insofern stimmt es, wenn Kotalla mit der Aussage wirbt "Erstes und ältestes privates TL- LAbor". Es gibt eben auch zahlreiche andere, ebenso gute oder schlechte, die weder unter Kommerzdruck stehen noch sich der Öffentlichkeit , dem Antikhandel, Sammlern von Antiquitäten , empfehlen, somit also nicht-kommerziell orientiert sind. Oxford Analysen ist zwar teuer - teurer als bei Kotalla - was aber nichts, rein gar nichts über die Qualität der Analyse und der Ergebnisse besagt, denn die Analysegeräte sind wahrscheinlich die gleichen oder leisten dieselben Ergebnisse wie anderswo. Warum sollte ein Testergebnis dort mehr Glaubwürdigkeit besitzen als - sagen wir - auf dem Gerät im Berliner Bundesamt für Materialprüfung.?!
Oxford ist mit Sicherheit nicht besser oder schlechter als alle anderen in Europa. Warum sollte ein Keramiktest in dem Gerät in Oxfort bessere Ergebnisse liefern als Geräte in Berlin, Kiel, München, Zürich , Frankreich, Belgien oder anderswo ?! Mit Sicherheit nicht.
Der Kunsthandel ist aber ein Bereich, den man als 'gläubig' bezeichnen kann. Der Laie (! sic) glaubt, dass einzig in OXFORD getätigte Analysen besser als andere seien, mithin bessere Qualität hätten. Mitnichten.
Das TL-Verfahren wurde vor rund einem halben Jahrhundert entdeckt. Mehr Informationen dazu siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Thermolumineszenz#Entdeckung
Das Verfahrenist kein Geheimmaterial, sie liegen den Fachleuten in einer Vielzahl von wiss. Publikationen vor und sind allgemein zugänglich. Streng genommen könnte jeder interessierte Laie, ein solches Probenlabor für TL Tests einrichten und Auswertungen vornehmen. Dazu gehört nicht so viel, wie ich mich schon seinerzeit im Berliner Rathgen-Labor und jetzt auch bei Kotalla überzeugen konnte.
Lieber Herr Th. Ulbrich,
AntwortenLöschenzu Ihrer Information hier meine vollständige Ausstattung des Labors:
Arbeitsbedingungen "Authentizitäts Test"
TL - Systeme:
Littlemore - Elsec TL-7188
2 x Daybreak TL 1150; TL 1100;
Alpha-Counter Littlemore 7286
Alpha - und Betabestrahler Littlemore und 2 Daybreak 801
Filter:
Corning 7-59 / 5-60; Schott BG-39
ß-Quelle:
Sr 90 40 mC. 101,623 cGy/min am 01.01.2010
a-Quelle:
CM-244 Curium 0,5 mCi
Arbeitsmethoden:
Feinkornsedimentation nach Behandlung in verdünnter Essigsäure.
Korngrößenfraktion nach wiederholter Sedimentation (10-50 micro m)
Die Messungen erfolgen in reinster Stickstoffatmosphäre mind. 5,0 N2 nach vorigem Vakuum von 0,150 mbar.
Regenerations- und Additionsmethode:
Kaufen kann sich im Prinzip jeder die Anlage, wenn er die Strahlenschutzbestimmungen erfüllt und Strahlenschutzbeauftragter ist. Für die notwendige Erfahrungen bedarf es allerdings eine mind. 1-2 jährige Einarbeitungszeit und mind. 5 Jahre praktische Arbeit. Der sog. Echtheitstest ist nur bedingt mit der Sedimentdatierung oder Datierung zu vergleichen ,die in Universitäten und Forschungslabors hauptsächlich praktiziert wird .
In Europa gibt es noch drei weiter Labors die für
Privat-Kommerzielle Zwecke arbeiten. Zwei in Frankreich und eins in Italien. Universitäten und andere Forschungsstellen halten sich aus guten Grunde aus diesen Geschäft heraus.
Weitere Informationen und Fachartikel finden Sie
unter www.kotalla.de.
Der unbelegten und nur behaupteten Aussage des
Vorkommentars
"ein wissenschaftliches Gutachten z.B. von Kotalla in diesem Fall nicht weiterhilft. Denn was immer dieses Gutachten attestiert, es wird von keinem renmoierten Haus anerkannt. " ist nach meiner Emfinden widerspreche ich .
siehe u.a meine kurze Referenzliste in meiner Webside.
Das Alter eines Materials kann nicht durch "sichten und betrachten bewiesen" werden!!
Für ev. weitere Fragen oder Informationen stehe
ich Ihnen mit meiner über 30 jährigen Erfahrung
und über 25.000-30.000 getätigten Gutachten gern zur Verfügung.
Aus kommerziellen und stilistischen Beurteilungen halte ich mich heraus, dies ist nicht meine Aufgabe
Ihr
Ralf Kotalla
Sehr geehrter Herr Kotalla,
AntwortenLöschenwenn ich dazu kurz sagen darf: Die Techniken und Möglichkeiten, Repliken und Fälschungen herzustellen, sind inzwischen so hoch, dass man einfach nicht sagen kann, dass ein TL-Gutachten alleine die Authentizität eines Objekts vollständig beweisen kann.
Das ist ein kontroverses Thema, denn in der Praxis ist es nunmal oft so, dass einem nüchternen Gutachten nicht vertraut wird. Es wird nicht für das genommen, was es sein sollte: die zweifelsfreie Bestätigung einer bestimmten Datierung. Hingegen zählt der Name einer guten Galerie oftmals sehr viel mehr...
Sehr geehrter Herr Spurny,
AntwortenLöschenzu Ihrem letzten Satz:"Hingegen zählt der Name
einer guten Galerie oftmals sehr viel mehr.."
möchte ich wie folgt Stellung nehmen:
1. Der Name einer Asiengalerie bürgt noch lange
nicht für die Echtheit eines Objektes.
2. Wenn ich eine Asiengalerie aus Holland
herausgreifen darf, so fällt mir bei den Pottery-
Objekten auf, dass alle eine und dieselbe Patina
haben (ob Kamele oder Pferde). Von Altersspuren
einmal ganz abgesehen. Die Preise sprechen auch
für sich. Aber es gibt einen Oxford-Test!!!
3. Der Name einer Galerie oder eines Auktions-
hauses mag zwar einen guten Ruf haben, in denen
die Ware kritiklos als "echt" akzeptiert wird
(z. B. Oxoford-Test oder "aus einer alten süddeutschen Privatsammlung"); dabei fehlen mir
bei der Pottery-Problematik vor allem die Echt-
heitsuntersuchungen der Asiengalerien und vor allem auch der Auktionshäuser. Wo bleibt bei den sehr teueren Objekten eine x-ray Analyse, Materialanalyse, eine Analyse der Patina, der Umfang einer Restaurierung, die durch Überarbeitungen unsichtbar gemacht wird oder vielleicht sogar ein kunsthistorisches Gutachten? Nichts ist passiert! Ein Armutzeugnis für die sogenannten "Experten", die
ohnehin für gar nichts verantwortlich sind.
Oder bestätigen etwa Ihre genannten "Experten"
mit Ihren Aussage schriftlich die Echtheit.
Übernehmen diese Leute auch die Gewährleistung,
wenn das Objekt in einem Auktionshaus nach dem
Zuschlag Zweifel aufweist? Bitte um Ihre Stellungnahme.
Mit freundlichen Grüßen
Dr. Anonymus
Sehr geehrter Herr Dr. Anonymus,
AntwortenLöschenich stimme Ihnen voll zu. Die Aussage, dass beispielsweise ein Tang-Pferd bei der Galerie YX gekauft wurde, belegt noch lange nicht die Authentizität des Objekts. Genauso wenig ist allerindings die Aussage zufriedenstellend, ein Tang-Pferd zu besitzen, nicht mehr zu wissen, wo man es erworben hat, dafür aber einen TL-Test zu haben, der das Alter belegt.
Die Auktionshäuser haben da im Grunde einen guten Stand. Denn wenn sie sich nicht sicher sind, brauchen sie das Objekt nicht anzunehmen. Und wenn nach einem Verkauf Zweifel aufkommen, brauchen sie es auch nicht zurückzuerstatten.
Doch ganz ehrlich, wenn ein Auktionshaus schreibt "Tang-Pferd, TL-Test von YX", dann heißt das sinngemäß: `Wir bestätigen nicht, dass es echt ist, aber wir sagen, dass sie von der Echtheit ausgehen können.´
Bei hochwertigen Objekten versucht der Käufer ja ohnehin, sich ein etwas ausführlicheres Bild von der Sache zu machen, auch unter Hinzuziehung von Experten, zu denen er Vertrauen hat.
Ich stelle übrigens in Kürze eine Liste mit Laboratorien in den Blog ein, die TL -Tests und X-Ray, C14 Untersuchungen anbieten.